pour ou contre les hybrides

[tuxman59]

Phoenix 62 ,tu as raison en mettant en avant un mode de culture simple ,éfficace et sans tracas pour les jardinniers voulant effectuer une production interessante ,sans soucis du lendemain ,c'est un peu comme pourquoi faire réparer sa télé ,alors qu'une nouvelle est disponible au même tarif ,que la réparation ,dans le super marché du coin sans attente et sans travail !!!!

seulement ,le patrimoine est tous autre avec un minimun de concience ,imaginons que demain ,une bactérie ou un virus s'interpose (reppellons que les bactéries sont de plus en plus virulente ),se croise et s'intégre entre le X et Y ( x et y résumer simple du mot Hybride ) ,la seule maniére éfficace sera alors de récuprer x ou y et de les mettres en culture pour continuer à nourrir le monde . ( tiens nourrir le monde ,Hybride ,OGM ......prochaine invention vous avez des infos ? ),sera t'il possible de revenir en arriére ?

les conservatoires existe je rassure la population ,et beaucoups de personnes posséde un patrimoine ,ceci n'étant pas le débat ,je ne m'étalerais pas .

point interessant ,beaucoups sont dans la confusion avec le mot Hybride ,une Hybridation à lieu naturellement par le biais de pollénisation dans nos jardins ,mis à part que vos cultures sois complétement stérile ,dans ce cas revenons à votre hybride f1 ,aucun croisement sera possible ,triste réalitée vivons pour la production ,les industries sont le cas present une belle peinture de ce monde .

[quentin]

Rien n’interdit aux agriculteurs de sélectionner et de multiplier eux-mêmes leurs semences de
variétés non inscrites, de les cultiver, seuls ou dans le cadre de programmes collectifs de
conservation, de gestion dynamique « in situ » ou de recherche, et de vendre les récoltes qui en sont
issues.

à ce demander pourquoi ils achètent encore chez les semenciers

bonjour à tous
pour rejoindre philippe pour un débat .... c'est un débat qui s'enflamme !!
revenons en effet sur le sujet des hybrides
il n'y a pas que que les gros semenciers qui fabrique des hybrides ?
et peut-on réellement les blâmer de sortir des nouveautés (comme les F1) si il y a la demande !!!
même si j'attache bpc d'importance à la conservation d'un patrimoine génétique (un des niveau de la biodiversité) et je salut les collectionneurs que vous êtes,mais les variétés anciennes ne sont pas la panacée du jardinier qui cultive sont potager pour avoir du rendement, du plaisir et nourrir sa famille, utilise à tout casser 2 à 3 variétés de chaque légume et ne se casse pas la tète à récolter ses graines.
peut on lui jeter la pierre ?
de plus si les hybrides existent c'est parce que un illuminé de scientifique a croisé ensemble deux variétés anciennes ou traditionnelles tombé dans les oubliettes ..... j'abuse un peu !! mais en amont de la fabrication des hybrides les semenciers ont bien compris qu'il y avait la conservation du patrimoine génétique des variétés anciennes.
Petite réflexion … les hybrides d'aujourd'hui ou autre variétés modernes ne sont-ils pas les variétés anciennes de demain..... après tout : elles ont en commun d'être des création humaine.
j'ai l'impression que se qui vous chagrine le plus dans l'hybride F1 c'est la non possibilité de les reproduire (ça .... on la bien compris !!! radins les jardinautes !!! ? )
alors on lui trouve d'autres défauts (assimilation à des OGM, utilisation de pesticides, enrichissement des grands groupes, ....)
a b tot
vincnet

salut phoenix,
tu ignore beaucoup de choses sur les hybrides apparemment
ce n'est pas une critique, c'est assez normal, la population est désinformée sur le sujet
tu dis que les variétés anciennes ne sont pas la panacée, et pourtant certaines d'entres elles sont plus productives que les clones F1 ou OGM. Elles sont aussi plus résistantes aux maladies.
un hybride n'est pas un croisement de deux variétés traditionnelles, c'est la reproduction in vitro d'un clone hétérozygote ayant les meilleures propriété des deux variétés croisées.
pour donner un exemple plus concret, c'est comme si tu fécondais un ovule in vitro d'un cheval de traie avec un cheval de course et que tu développais l'embryon dans une matrice artificielle.
ce nouveau cheval pourrait courir vite et tirer de lourdes charges, mais en contrepartie il serait tout le temps malade (problèmes cœur, poumon et des claquages de muscles à répétition) parce qu'il est trop performant
donc l'hybride F1 est un terminator, une version de compétition et c'est comme un moteur de formule1 si il n'a pas toutes les conditions requises pour fonctionner il ne fonctionne pas.
personnellement j'utilise des variétés anciennes et je ne dois jamais arroser, j'arrose les plants en début de végétation c'est tout. je n'apporte pas d'engrais à part une poignée de compost fait maison.
avec un hybride F1 tu n'a pas le choix d'arroser ou de mettre de l'engrais.

[tuxman59]

à ce demander pourquoi ils achètent encore chez les semenciers

les coopératives impose ,semence et traitement de nos jours

[quentin]

à ce demander pourquoi ils achètent encore chez les semenciers

les coopératives impose ,semence et traitement de nos jours

je connais des agri qui vivent correctement sans avoir de coopératives

[phoenix 62]

je cite
"salut phoenix,
tu ignore beaucoup de choses sur les hybrides apparemment
ce n'est pas une critique, c'est assez normal, la population est désinformée sur le sujet
tu dis que les variétés anciennes ne sont pas la panacée, et pourtant certaines d'entres elles sont plus productives que les clones F1 ou OGM. Elles sont aussi plus résistantes aux maladies.
un hybride n'est pas un croisement de deux variétés traditionnelles, c'est la reproduction in vitro d'un clone hétérozygote ayant les meilleures propriété des deux variétés croisées."

non quentin .... tu ne m'apprends rien sur les hybrides ??? je sais comment ils sont produit !!
sans forcément me justifier ni me vanter (on ne peut pas tout savoir) mais c'était dans ma présentation et je te rapelle que je suis professeur de biologie dans un lycée agricole et j'ai déja eu l'occasion d'en produire (pas de panique !!! ct un stage sur le maïs)
si il à bien une chose que j'ai appris dans mes études à l'université ..... c'est l'on ne sais pas grand chose en fait .... il nous reste tant à découvrir et que m^me les plus grands spécialistes continuent à faire des recherches dans leur domaine
mais ici le débat n'est pas dans la connaissance mais plutot d'odre éthique et tu as beau étaler un vocabulaire de la science de l'hybridation tout droit sortie d'une encyclopédie quelconque ça ne fait pas un argument ou alors la demarche est elle de faire peur ? méchante science !!
juste pour info toutes graines d'hybride F1 du commerce ne sont pas issus de clone il faut passer par la reproduction la pollénisation est controlé et les variétés sélectionnés par clonage parfois mais je te rassure ce sont bien des graines et non pas des clones dans le paquet !!!
pour le reste (le cheval, le plus d'engrais ) oui ! c'est vrai je me suis déja expliqué la dessus ... mais je suis en général plutot ok avec toi sur les autres variété (traditionnelles anciennes regionnales, ....) elle sont bien OK je suis moins radical c'est tout mais on sent que tu as eu des problèmes avec des hybrides ce qui ferait avancer le débat serait de nous dire lesquels ( des noms !!des noms !!!) histoire de ne pas se faire avoir par le méchant semencier .
perso je pense que
oui les agriculteurs se sont que les pions des coopératives agricoles ou industrie agroalimentaire
et non chacun son métier il y a des agriculteurs qui se donnent bien du mal à produire et les semenciers
chacun sa spécialité .... mais je vous rejoind sur le cycle court et le manque de liberté des uns et de communication entre eux
mais cela n'engage que moi ...

alors excusez moi si mes propos bouscules vos certitudes mais ....
je joue un peu les avocats du diable pour le débat .... mais ....
on reste
a b tot
vincnet

[natell]

Personnellement, les hybrides ne me dérange pas. Ils ont leurs utilités : homogénéité des fruits, rendement. Ils ont aussi leurs inconvenants : consommation élevé d'eau et d'engrais ; pauvreté génétique.
Ce qui me chagrine, c'est (si je me rappelle bien ) que les grands groupe de semenciers cherchent à les imposer partout. Je prends pour exemple les courgettes : sur 112 varieté, il y en a 95 qui sont des hybrides. Les f1 sont si je ne me trompe pas sont des clones. Bonjour la biodiversité. Si mes chiffres sont faux, corrigez-les.
Personnellement, je préfère cultiver des variétés anciennes ou non hybrides. J'y trouve une diversité de formes ; de goûts ; de couleurs, et de texture. C'est comme un voyage immoble.

[quentin]

j
non quentin .... tu ne m'apprends rien sur les hybrides ??? je sais comment ils sont produit !!
sans forcément me justifier ni me vanter (on ne peut pas tout savoir) mais c'était dans ma présentation et je te rapelle que je suis professeur de biologie dans un lycée agricole et j'ai déja eu l'occasion d'en produire (pas de panique !!! ct un stage sur le maïs)
si il à bien une chose que j'ai appris dans mes études à l'université ..... c'est l'on ne sais pas grand chose en fait .... il nous reste tant à découvrir et que m^me les plus grands spécialistes continuent à faire des recherches dans leur domaine
mais ici le débat n'est pas dans la connaissance mais plutot d'odre éthique et tu as beau étaler un vocabulaire de la science de l'hybridation tout droit sortie d'une encyclopédie quelconque ça ne fait pas un argument ou alors la demarche est elle de faire peur ? méchante science !!
juste pour info toutes graines d'hybride F1 du commerce ne sont pas issus de clone il faut passer par la reproduction la pollénisation est controlé et les variétés sélectionnés par clonage parfois mais je te rassure ce sont bien des graines et non pas des clones dans le paquet !!!
pour le reste (le cheval, le plus d'engrais ) oui ! c'est vrai je me suis déja expliqué la dessus ... mais je suis en général plutot ok avec toi sur les autres variété (traditionnelles anciennes regionnales, ....) elle sont bien OK je suis moins radical c'est tout mais on sent que tu as eu des problèmes avec des hybrides ce qui ferait avancer le débat serait de nous dire lesquels ( des noms !!des noms !!!) histoire de ne pas se faire avoir par le méchant semencier .
perso je pense que
oui les agriculteurs se sont que les pions des coopératives agricoles ou industrie agroalimentaire
et non chacun son métier il y a des agriculteurs qui se donnent bien du mal à produire et les semenciers
chacun sa spécialité .... mais je vous rejoind sur le cycle court et le manque de liberté des uns et de communication entre eux
mais cela n'engage que moi ...

alors excusez moi si mes propos bouscules vos certitudes mais ....
je joue un peu les avocats du diable pour le débat .... mais ....
on reste
a b tot
vincnet

non je ne cherche pas à te faire peur
et ce sont bien des clones pour la plupart
en tout cas si tu achète du monsanto, syngenta ou limagrain
donc quasiment la totalité de ce qu'on trouve en jardinerie

[phoenix 62]

vérifiez vos sources quentin et natell ... mais les graines que vous achètez en jardinerie noté F1 ne sont pas des clones !!!!
elles sont bien issus de la reproduction sexué si tu clones un végétal on n'obtient pas de graine (au pire un ensemble de cellule sans structure au mieux une jeune pousse)
pour avoir eu l'occasion de passer 15 jour a castrer des épis de maïs et féconder à la main (au pinceau) les épis femelles pour faire des F1 pour de la reproduction c'est de la reproduction et non pas du clonage que l'on fesait
(bin oui chez le maïs c'est facile de controler la reproduction ça ne se passe pas au même étage !.)
les parents par contre qui servent à la fabrication des semis oui peuvent être des clones mais ce n'est pas la généralité
les plantes en pot comme les rosiers,pelargonium certaines tomates, courgette, ... oui à coup sur se sont des clones issus d'une culture in vitro d'un bourgeon d'une plante selectionné qui était peu être un F1 chose que vous faite vous même par le bouturage de vos plantes toute proportion gardé
mais je suis d'accord avec vous sur le monopole et l'emprise des gndes compagnie comme tu les cites mosanto and Co mais doit pour autant refuser en bloc cette technologie et je parle uniquement des F1 pas du reste je suis perplexe
non la science ne me fait par peur, je la cotoie tous les jours mais j'ai l'impression qu'elle vous intimide un peu
a b tot
vincnet